[STA]

Mark 14:12, 18 12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального [агнца], говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.16 И пошли ученики Его, и пришли в город, и нашли, как сказал им; и приготовили пасху. 17 Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью. 18 И, когда они возлежали и ели

Хотя и никому не секрет, то что Иисус ел мясо, упорно ходит мнение, что есть мясо, это грех против Бога! Так ли это в самом деле? Откуда родом вегетарианство?

Сообщение отредактировано STA: 01 апреля 2008 - 10:31

[ViLLi]

Duff (04 января 2010 - 23:25):

И неужели ты это пишешь в оправдание мясоедства? Сколько тиранов и убийц небыли вегетарианцами, а наоборот отъявленными мерзавцами и губителями, например: Сталин, Тамерлан, Чингиз Хан, Иван Грозный и практически все. А среди нас всего-то один Гитлер злодеем оказался.

Молодец, 5+ среди нас.....расмешил...да уж,точно среди вас.....,ой не могу..

[STA]

Duff (04 января 2010 - 22:25):

И неужели ты это пишешь в оправдание мясоедства? Сколько тиранов и убийц небыли вегетарианцами, а наоборот отъявленными мерзавцами и губителями, например: Сталин, Тамерлан, Чингиз Хан, Иван Грозный и практически все. А среди нас всего-то один Гитлер злодеем оказался.

)))=) Это ярко выраженный пример, отрицательного влияния сои, на головной мозг человека! )))

[Duff]

Сторонники мясной диеты обожают приводить в пример любовь Гитлера к вегетарианской пище, словно бы в доказательство того, что даже полностью отказавшись от мяса, можно продолжать оставаться агрессивным, жестоким, страдать манией величия, быть психопатом и обладать целым букетом иных "замечательных" качеств. Чего эти критики предпочитают не замечать, так это того факта, что никем не доказано, что все те, кто убивал и пытал людей, выполняя его волю, - офицеры и солдаты СС, чины Гестапо - тоже воздерживались от мяса.

[ViLLi]

Мдя...как все запущено :) Зачем кому то, что то доказывать,это вам надо доказывать что через вегетарианство люди приближаются к Богу,мне понятно что не приближаются,а вам до сих пор нет.

Сообщение отредактировано ViLLi: 08 января 2010 - 19:19

[Duff]

ViLLi (08 января 2010 - 19:17):

Мдя...как все запущено :) Зачем кому то, что то доказывать,это вам надо доказывать что через вегетарианство люди приближаются к Богу,мне понятно что не приближаются,а вам до сих пор нет.

Запущено всё в вашей башке. Стань вегетарианцем, и ты будешь лучше понимать Бога.

[ViLLi]

Duff (08 января 2010 - 18:43):

Запущено всё в вашей башке. Стань вегетарианцем, и ты будешь лучше понимать Бога.

Интересно на сколько христианскую надо иметь башку, чтоб такое говорить,да еще и в таокй форме,соя в голову ударила? :)

Не выходите из себя,съешете кусочек мяса и зайдите обратно,а то еще заблудитесь. ;)

[Duff]

ViLLi (08 января 2010 - 19:56):

Интересно на сколько христианскую надо иметь башку, чтоб такое говорить,да еще и в таокй форме,соя в голову ударила? :)

Не выходите из себя,съешете кусочек мяса и зайдите обратно,а то еще заблудитесь. ;)

Раз уж пошли упрёки, то и себя упрекни, потому что отвечаешь в том же “христианском духе”.
Часто бывает так, что человек настолько упрям в своей глупости, что хочется взять палку и побить хорошенько. А так как этого не сделать через интернет, то сложно сдержать находящие эмоции, хотя конечно большую часть их всё же сдерживаешь.

[ViLLi]

Duff (08 января 2010 - 19:10):

Раз уж пошли упрёки, то и себя упрекни, потому что отвечаешь в том же “христианском духе”.
Часто бывает так, что человек настолько упрям в своей глупости, что хочется взять палку и побить хорошенько. А так как этого не сделать через интернет, то сложно сдержать находящие эмоции, хотя конечно большую часть их всё же сдерживаешь.

Простите что тем же ответил,не по христиански,виноват,но вы оправдывайте себя это еще хуже,ваше вегетарианство вам не помогает. ;)

Удачи в возрастании праведности от употребления растительного белка. :)

[Duff]

ViLLi (08 января 2010 - 23:29):

Простите что тем же ответил,не по христиански,виноват,но вы оправдывайте себя это еще хуже,ваше вегетарианство вам не помогает. ;)
Удачи в возрастании праведности от употребления растительного белка. :)

Просишь прощение, и всё равно язвишь дальше.

Этой болезненной теме уже почти два года. Может, оставим её в этом новом году? Она разжигает враждебность только, а пользы никакой.

[ViLLi]

Duff (09 января 2010 - 10:54):

Просишь прощение, и всё равно язвишь дальше.

Этой болезненной теме уже почти два года. Может, оставим её в этом новом году? Она разжигает враждебность только, а пользы никакой.

Звучит то язвительно, но как мне вам сказать другими словами вашу идею вегетарианства? :)

Будет время почитайте,может бытья повторяюсь.

Продукты из сои снижают качество спермы
Доктор Хорхе Чаварро (Jorge Chavarro) из Гарвардского института здравоохранения и его коллеги, проводили широкомасштабное исследование влияния фитоэстрогенов (веществ растительного происхождения, похожих по своему действию на женский половой гормон — эстроген) на качество мужского семени. Результаты исследования показали, что у мужчин, питающихся в основном соевыми продуктами, в миллилитре семенной жидкости на 41 миллион сперматозоидов меньше, чем у мужчин, не употребляющих сою. Нормальной считается концентрация сперматозоидов в 80-120 миллионов на миллилитр.
Итоги исследования не позволяют точно установить, как именно соевые продукты воздействуют на сперму, но доктор Чаварро предполагает, что фитоэстрогены совместно с другими гормонами угнетают производство мужских половых клеток. В пользу этого предположения говорит и то, что у полных мужчин в организме больше эстрогенов, и «эффект сои» у них выражен сильнее.
По материалам Human Reproduction иРИА-Новости.
Теперь что касается женщин
Традиционно наиболее пристальное внимание исследователей обращали на себя изофлавоноидные соединения сои. Американскими и английскими учеными официально доказано, что, рассматриваемые ранее в качестве наиболее перспективных соевых компонентов, изофлавоны выполняют также антиэстрогенное действие,которое влияет на менопаузу. Подобные выводы подтверждались практическими экспериментами британских исследователей, в ходе которых ежедневное, в течение месяца, употребление 60 гр. соевого протеина женщинами предклимактерического возраста приводило к нарушению менструального цикла. При этом восстановление функций наблюдалось лишь спустя три месяца после исключения из диеты соевых составляющих.
Подобное действие сои стало основой для ее противопоказаний беременным женщинам, в связи с влиянием и даже угрозой соевых компонентов для вынашивания плода. А ведь до сих пор в русском Интернете встречается уже глубоко устаревшая для развитых зарубежных стран информация, советующая и даже подробно расписывающая количество соевых продуктов для рациона беременных!
Так что думайте что вы проповедуйте,я могу сказать что адвентисты в большинстве своем проповедуют продукты из сои не задумываясь о последствиях для других.
Самое ужасное для беременных употребление соевых продуктов
В 1997 году ученые Национального центра токсикологических исследований в США определили, что изофлавоны сои несут потенциальное негативное влияние на щитовидную железу, понижая ее иммунитет и подавляя функции, и тем самым вызывают или усугубляют гипофункцию железы. Подобные выводы подтверждались и дальнейшими работами американских исследователей и обнародовались в прессе (например, Natural Health magazine, ? 3, 1999). В 1996 г. Британским Департаментом здравоохранения предупреждал, что изофлавоны, содержащиеся в сое, могут быть опасными для детского развивающегося организма. Соевое молоко и другие продукты, при их ежедневном употреблении, содержат такое количество фитоэстрогенов, которое может быть показано как биологически активное для взрослых! Безусловно подобное питание является риском для еще слабой эндокринной системы малыша. Подобные предостережения высказывают и американские ученые Федерального Департамента сельского хозяйства, советуя найти не содержащий лактозу и молочные протеины заменитель соевым детским продуктам.

Продолжение
Как и некоторые другие продукты, соя, а именно, содержащиеся в ней протеины могут вызывать разной степени аллергические реакции. Соевая аллергия в большей степени характерна для детей младенческого возраста, до 2-3 лет, и намного реже встречается у взрослых. Американский сервер приводит перечень симптомов такой аллергии, куда, в частности, входят крапивница, риниты, дерматиты, астма, бронхоспазм, диарея, колиты, экзема, конъюнктивиты и др. заболевания. Серверsoyfoods.comпредоставляет информацию о наиболее распространенных продуктах, в которых в той или иной степени содержатся соевые компоненты-аллергены. Среди них растительное масло, натуральные ароматизаторы, соевые молоко, йогурт, сыр, масло, вегетарианские сосиски и др.
Таким образом, очевидны страшные противоречия и неоднозначность воздействия на здоровье соевых составляющих. Являясь активными веществами, снижающими риск сердечно-сосудистых, раковых заболеваний, остеопороза и др., они несут в себе угрозу гормональных изменений организма. Так, рекомендованные американским Protein Technology International ежедневные 25-100 гр. соевого протеина для профилактики коронарно-сосудистых заболеваний несут в себе ежедневную мегадозу опасного фитоэстрогена в 600 мг.!
Для потребителей вопрос о небезопасности соевых продуктов оставался затемненным вплоть до второй половины 90-х годов. Однако ученым было известно о присутствии в сое вещества, негативно влияющего на функцию щитовидной железы, еще с конца 50-х. Специалисты отделения педиатрии клиники при Корнельском университете в Нью-Йорке рассказали об этом в своем многолетнем исследовании и показали, что частое кормление детей продуктами, включающими соевые компоненты, повышает уровень заболеванийщитовидной железы. В частности, дети, вскормленные соевыми безлактозными смесями, втрое чаще страдают дисфункцией щитовидной железы, чем их кровные братья или сестры, подобное питание не употребляющие. В США в то время было мало сделано для того, чтобы поставить в известность родителей об опасности соевого питания. Не отставали в этом плане и Европейские государства. Например, в 1996 г. в Великобритании не было опубликовано предупреждение Национального департамента здравоохранения о негативном влиянии соевых фитоэстрогенов на детское здоровье. Это предупреждение заменили лишь рекомендациями употреблять соевое питание только по показанию врачей и только детям, страдающим непереносимостью лактозы или аллергией.
Почему информация о вредной стороне сои не была доступна в течение довольно длительного времени? Американские журналисты и специалисты-медики справедливо говорят, что в США обнародование этой информации не было выгодно огромным предприятиям по переработке и производству продуктов питания из сои, которые являются ведущими в мировой соевой индустрии. Производство и продажа сои - огромный бизнес, и постоянно растущий спрос на продукты соевой переработки делает его из года в год все более прибыльным.

[Duff]

Об опасности и ещё более страшном вреде мяса, которое страшнее любой самой страшной ГМО сои, я могу тебе тут выложить целые книги. Да только нет смысла нам убеждать друг друга разными статьями, разных учёных, диетологов, медиков и прочих. Мы же все знаем, что есть плюсы и минусы там и там. Давай закончим эту бесполезную писанину. И пусть каждый выбирает для себя сам, своим умом и опытом.
Меня уже подташнивает от этой темы.

[ViLLi]

Duff (09 января 2010 - 19:11):

Об опасности и ещё более страшном вреде мяса, которое страшнее любой самой страшной ГМО сои, я могу тебе тут выложить целые книги. Да только нет смысла нам убеждать друг друга разными статьями, разных учёных, диетологов, медиков и прочих. Мы же все знаем, что есть плюсы и минусы там и там. Давай закончим эту бесполезную писанину. И пусть каждый выбирает для себя сам, своим умом и опытом.
Меня уже подташнивает от этой темы.

Итина восторжествовала.

3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
(Рим.14:3-8)

К стати там не о ГМО сои а самой обыкновенной,болезнена концетрация соевого белка в пище,она не должна привышать 26 гр. в сутки :), а от ГМО представь какие последствия.

А на какую тему будем говорить?

Сообщение отредактировано ViLLi: 09 января 2010 - 20:19

[Duff]

ViLLi (09 января 2010 - 20:16):

А на какую тему будем говорить?

Да на любую, кроме этой и Е. Уайт. :)

[wot]

STA (01 апреля 2008 - 10:30):

Откуда родом вегетарианство?

Не знаю точного значения слова вегетарианство, но если говорить об отсутствии мяса в питании, то это по видимому родом из Эдема. Вероятно до потопа не было нужды в поедании мяса: климат был другой. А после потопа Бог за поведал людям есть всё движущееся, что живёт.(Быт.9:1-4).

Folk (01 апреля 2008 - 11:48):

Да просто жалко животных, вот и становятся люди веганами во все времена в любых родах и культах, некоторые культы типо буддизма это сделали доктриной просто.

Это также сентиментально, как и жестоко. Ведь любой запрет умножает осуждение и осуждённых.
Ни чего не имею против вегетарианства, но тот, кто говорит:"есть мясо-грех"-грешит устами.

Babasik (01 апреля 2008 - 15:50):

Почти всё вышенаписанное - аминьское! Гнать в шею тех, кто обязывает к вегетарианству! Кто сказал, что Христос грешил, ев мясо - тоже в топку.

Слишком эмоционально. Иисус таких заявлений не одобрит.

Little ewe (01 апреля 2008 - 19:53):

Что-о-о?! Иисус, Бог ел мясо? :blink:

Весёлая девчонка.=)

geld off (01 апреля 2008 - 21:36):

Чего спорить.......

И то верно.

STA (02 апреля 2008 - 11:08):

Numbers 11:4-6 ⁴
Numbers 11:32-33 ³² .

Вот этот текст толкуется, как доказательство о вреде мяса человеческому организму, и о каре Божьей за желание есть мясо. Как вы считаете, правильно ли такое толкование?

Разумеется нет.
Судя по названию места в котором всё случилось (Гробы прихоти) народ наказан за верность прихоти.
По прихоти не только мяса ищут...

Сообщение отредактировано wot: 11 января 2010 - 20:21

[монах]

Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.(Рим.14:2)